Komunikace s Mobou (bez XO)

Zde pokládejte své otázky XO a RK
Wodka
Brigádní generál
Brigádní generál
Příspěvky: 647
Registrován: 16. duben 2007, 8:04 pm
Club member: Yes

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Wodka » 20. listopad 2008, 11:16 pm

Tento příspěvek píšu jen za sebe, ne jako něčí mluvčí. Pro ty, co jsou skoro slepí nebo nerozumí psanému textu:
TENTO PŘÍSPĚVEK PÍŠU JEN ZA SEBE, NE JAKO NEČÍ MLUVČÍ.


ceski - bacha, abys nebyl označen za mluvčího mluvčího :)

Arweth - co s tou Mobou a možností překladu pro ně?

A teď má oblíbená část (pokusím se nepoužívat cizí slova, která hautyho tak iritují... safra :) )

Hauty -

Kód: Vybrat vše

hmm tak jestlize tvrdis, ze prispevek od Milano byl prujem, tak nam tady asi radi uplavice, protoze to co jsi zase vypotil ty je neco 1000 x horsiho.... 
Já se při psaní nepotím, mě to jde lehce, nemusím se ani moc snažit. Zkus víc trénovat a uvidíš. Zatím - nesuď jiné podle sebe.

Kód: Vybrat vše

ja jsem se k tomu nevyjadroval, protoze jsem cekal a daval Arwethovi sanci se k tomu vyjadrit jako prvni.
Já se k tvému příspěvku nevyjadřoval, protože jsem čekal a dával uživateli Milano šanci se k tomu vyjádřit jako první.

Kód: Vybrat vše

Mno rikal jsem si, ze mu to trva, ale taky jsem si rikal, ze ma asi praci. Take jsem ze srandy konstatoval, ze mu asi tiskovy mluvci Wodka pripravuje nejaky proslov. 
Nemáš ty úchylku na ty tiskové mluvčí? To jen naokraj. A hlavně - nic jsem nepřipravoval, jen jsem si po 12 hodinové práci, hodinové cestě na hotel a hodinovém psaní reportu odskočil na fórum, a říkal jsem si, že bych mohl něco napsat a otestovat, jestli mi můj tiskový antimluvčí nenapíše něco pěkného. Nezklamal jsem se :) Opět hauty přispěchal na pomoc někomu, do koho jsem se navážel, hned se místo dotyčného jal protiútoku na mě, přičemž mu strašně vadí (a bylo to i jeho argumentem - viz. tiskový mluvčí), když se ohradím proti napadání Arwa třetí osobou. Pro ty, co se ztratili - ironizuje o věci, kterou sám dělá. Není to krásné?

Kód: Vybrat vše

Bohuzel to sranda asi neni, jak ctu co jsi zase napsal a nic na tom nemeni, ze cituji : "Tento příspěvek píšu za sebe, protože i když se to nekomu nemusí líbít, tak když se do někoho kope, a většina odvrátí tvář, já se toho člověka zastanu (pokud si to zaslouží)" btw: myslis ze si zaslouzi to kopani nebo to zastani? 
Ach jo, zase máme problémy s významem vět. Vysvětlím ti to polopatě (všimni si, že jsem nepoužil cizí slovo "detailně", abys to měl lehčí):
Když napíšu, že se někoho zastanu, pokud si to zaslouží, mám na mysli, že se ho zastanu, pokud útok například sám nevyprovokoval, tudíž pokud mu je ubližováno neprávem.

Kód: Vybrat vše

takze ja se k tomu zatim vyjadrovat opravdu nebudu...az co napise Arw.... nebo at uz konecne rekne, ze jsi jeho oficialni mluvci....
Hele hele, vidím podobnost s uživatelem Milano :) Nebyls to náhodou ty sám? Ono by to sedělo... Nejdřív se k tomu vyjádříš, nazveš mě úplavicí, a pak tvrdíš, že se k tomu nebudeš vyjadřovat. Krása. :rofl:

Kód: Vybrat vše

ja se nemusim vyjadrovat k tomu co psal Milano, protoze kdo cte co pisu muj nazor jiz zna.... nevyjadruji se , protoze nechci opet zbytecnou rozpravu napr. s Wodkou, ktery by na to urcite opet reagoval....takze si pockam na to az Arw odpovi....
A přece tu máš několik příspěvků, ve kterých se vyjadřuješ. A přitom se nevyjadřuješ, a čekáš, až co odpoví Arw. Netrpíš chronickou (=dlouhotrvající, vleklou) ztrátou krátkodobé paměti?

Kód: Vybrat vše

jinak to ze hned odpovidam na dotazy a reaguju jak to citim se me zda lepsi nez pak psat takove srac** jako ty...jako odpovidat po tydnu, pridat tam cizi slova a myslet si ze to vypada inteligente..dobra..ale nas nepresvedcis.. my uz svuj obrazek na tebe mame a ver ze nejsem jedinej kdo si mysli ze pises srac** .... a muzes to zase brat jako jeden z unahlenych utoku na tvou osobu  
Já myslím, že Arw je natolik inteligentní, že může používat cizí slova, když se lépe hodí, protože je to jeho právo (nenapsals nedávno "nikdo mi nebude rikat ze mam klidnit slovnik" - tak se tím řiď a nekecej jiným do toho, jaký slovník používají. Aspoň si pamatuj, co říkáš.). Pokud jsem si všiml, tak srac** tady píšeš jen ty. Arw taková slova používat nemusí, ma trochu širší slovní zásobu. A ty tvoje odkazy na to, že nejsi jediný... já ti to věřím, a zapamatuj si, že já nejsem jediný (ani jeden ze dvou či tří), který si myslí, že klubu škodíš ty.

Kód: Vybrat vše

pridat tam cizi slova a myslet si ze to vypada inteligente
a ty si myslíš, že používáním nadávek jsi vtipnější? Nebo přesvědčivější? Arw používá cizí slova všeobecně známá, nebo lehce dohledatelná na internetu. Ty používáš samé vulgarity. O obou z vás váš styl vyjadřování něco říká.

Kód: Vybrat vše

ja se normalne divim jak dokazes psat..vzdyt musis mit klavesnici samou srac** jak to z tebe pada. A bori se ti do toho prsty?..
Vidím, že asi hodně víš o strání prstů do výkalů... ale měl bych tě upozornit, že většina lidí používá WC a neulevuje si na klávesnici. Opět - nesuď jiné podle sebe.

Kód: Vybrat vše

a jak je videt nejsem jedinej kdo si tu mysli
No, s tím myšlením pomalu, on ten mladík asi moc nemyslel. Já si myslím, že svou neschopnost přemýšlet taky maskuje spontánností. A vůbec bych se nedivil, kdybys měl s oním člověkem stejnou IP adresu :) Ale to jen spekuluju, k tomu se raději nebudu vyjadřovat (díky za dobrou fintu :) ).

West
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 185
Registrován: 2. květen 2007, 1:56 am
Club member: Yes

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od West » 20. listopad 2008, 11:25 pm

Licence na jeden sešit = 100Eur, Obálka = 100eur, bez výjimek, prodej jen ve větších blocích(tedy série)jednotlivá čísla neprodávají, vloni zjištěno aktivním členem klubu Pawlíkem, nelze počítat s tím, že to Němci prodají neserioznímu partnerovy (i kdyby mu šlo 1000x o nějaké všeobecné blaho klubu, pro Němce jsme jen trapáčci)! Takže by si dle Arwethových "myšlenek a vizí, ve kterých rozhodně není sám"(má rozhodně mnoho přívrženců-tak 3!)klub měl připravit minimálně 130000 Kč (počítáno bez obálek! Pokud byste tedy toužili po Perrym "tak, jak má být" násobte 2x(tedy 260000Kć-ať si ušetříte šedou kůru mozkovou)! Bez obalu by se muselo prodat od každého čísla minimálně 50(100 s obalem) kusů, aby se zaplatili jen náklady na licenci při ceně 50 Kč-nemluvíme o nákladech na překlad, ochrana dat také není zdarma, software (dozajista všichni víte, že originál Adobe Acrobat Pro stojí 15000Kč, Pc Translator 2009 Pro min.7000Kč-ale vy chcete mít vše košer, takže na to určitě někde schrastíte, ne?) nějaké ty daně a o tom, že by Moba případně mohla chtít také něco na tom vydělat), aby mohl legálně zveřejnit to, co nelegálně přeložil a co mnoha útlocitným duším z obavy před policií nedá spát (kdepak byli v době, kdy byli díly stažitelné ze stránek klubu s minimální ochranou? V Radě?)! Zajisté nebudou tyto marginální částky v bohatě klubové kase vůbec chybět natož znát! rofl

Uživatelský avatar
Atlan
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 702
Registrován: 29. březen 2004, 9:39 am
Favorite person: Ronald Tekener
Favourite ship: SOL
Favorite episode: Hvězdná džungle galaxie
Club member: Yes
Bydliště: Terra, Azory
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Atlan » 21. listopad 2008, 8:01 am

Pánové (hauty a wodka) uklidněte se. Tohle je thread ohledně jednání s mobou, ne o výmněně tělesných odpadů. Nehledě na to, že vaše příspěvky porušují pravidla fóra.

Další podobné příspěvky budou vymazány. Bez upozornění.

Diskutujte k tématu.
Weapons had evolved, but our orders remained the same, hunt them down and kill them off, one by one. A most successful campaign ... perhaps ... too successful. For those like me, a Death Dealer, this signaled the end of an era. Like the weapons of the previous century, we too would become obsolete.

Pity, because I lived for it.

Uživatelský avatar
hauty
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 954
Registrován: 31. březen 2004, 8:53 pm
Favorite person: Mirona Thetin
Favourite ship: GILGAMEŠ
Favorite episode: Cesta do Andromedy
Club member: Yes
Bydliště: M87
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od hauty » 21. listopad 2008, 8:55 am

wodka: mno tak to uz jsi teda prehnal ne? Jako obvinovat, me ze Milano jsem ja? Tak hluboko by jsem nekles, aby jsem se vydaval za nekoho jineho a ani by me to nenapadlo nad tim premyslet..ale z tveho prispevku naopak soudim, ze tebe by to napadlo takze predpokladam ze nick vodokov, ktery nam tu nedavno nabizel preklady 1500-1700 jsi byl ty? Nejaka vase posahana cinnost, kde jste na tema preklady chteli upozornit a pak je zastavit? Ne myslim ze to tak neni, protoze takovej ty asi nebudes ( i kdyz si o tobe myslim ruzne veci, ale tohle to nebude)
a spatne ctes..ja jsem te uplavici nenazval...jen tak na okraj


west: diky ze jsi to tu napsal, ja jsem to panum a dame z Rady posilal...bohuzel jsem to napsal asi moc kratce a nerozepsal jsem se jako to umi oni. Nestalo jim to ani za odpoved a diskusi...mno co jsem poucen, ze musim psat asi delsi maily..ono kdyz napisu kolik by to stalo je malo...a kdyz by nekdo chtel vice tak staci napsat zeptat se..ja by jsem ostatni zjistil, nebo jim dal kontakt na svuj zdroj....


Atlan: OK beru na vedomi...i kdyz Arw chtel nedavno zrusit XO pro MOBu jako ja pro Vasuta..ale stale existuje..tak se budu snazit psat slusne...

Uživatelský avatar
Thora
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 919
Registrován: 29. březen 2004, 5:43 pm
Favorite person: Perry Rhodan
Favourite ship: AETRON
Favorite episode: Arzenál moci
Club member: Yes
Bydliště: Somewhere Out In Space
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Thora » 21. listopad 2008, 9:08 am

Weste, děkuji za tvé informace, ale nejsem si jistá, že to bude Arwethovi stačit, takže tady jsou nějaké podrobnosti:

Tato informace byla zveřejněna přesně 18. listopadu 2007 Pawwlikem, který měl kontakt na Franka Borsche (toho ty ale Arwethe asi neznáš, jelikož jak tvrdíš, Perryho Rhodana nemáš ani v šuplíku (tedy všechny díly, pardon), a překlady ani skeny jsi nečetl. Frank Borsch je jeden z autorů série Perry Rhodan a dříve byl také redaktorem PR).
Frank Borsch tehdy přesně napsal toto (takže malá změna v částkách, které uváděl West):
"I could picture a fee of 100 Euros for each novel, and 50 Euros for each cover painting used. And, to keep things simple, to make that a flat fee, so there are no royalties attached or limits on how many copies may be sold."
Ať už to hauty napsal nebo spíš nenapsal, podle všeho to pro vás nejsou žádné nové informace, protože dále tvrdí toto: "S timhle bylo vedeni seznameno uz davno. Proto se taky stahovaly skeny atd. Me slo jen o to, aby si vsichni uvedomili, ze to neni jednoducha a levna zalezitost.“ (příspěvek také z 18. listopadu 2008)
Tedy vy jako bývalá rada jste to už dávno věděli, věděla jsem to i já, ano, ale samozřejmě jsem tuto informaci neměla podloženou, takže jsem zbytečně nic neříkala, jinak by vám asi opět vadilo jen to málo informací, které bych poskytla. Takže ještě jednou děkuji Westovi za toto upozornění, protože díky němu jsem to zpětně dohledala...
Naprosto souhlasím s tim, co West napsal, kdo to ještě neslyšel, nebo si to nepamatuje, v USA vznikla naprosto stejná situace, tam měli přeloženo ještě mnohem, mnohem více dílů než my, dlouhou dobu s VPM (opět pro neznalé vysvětlím - Pabel Moewig Verlag KG. Rastatt, tedy vydavatelství PR) jednali, ale nakonec jim bylo řečeno, že jednají pouze s velkými nakladatelstvími, u kterých je nějaká šance na úspěch... myslete si co chcete, ale pochybuju, že zrovna nad námi se slitujou....

Dále mě docela zaráží toto:
Arweth píše:6. Add farizejstvi: mas-li nejakou predstavu jak vytvorit prednasku na con jejimz obsahem budou fakta, ktera u nas cesky nevysla bez znalosti nemciny a bez jakychkoli prekladu, bud te dobroty a podel se o to s nami... nebo jeste lepe, udelej ji. Pokud to dokazes, uznam, ze mas aspon castecne s tim farizejstvim pravdu a rad tuto pro me inovativne novou cestu zvazim. To je totiz duvod proc bych ty preklady uvital v archivu klubu pro potreby tech co by takovou prednasku pripravovali. A nebo by naplnovali Atlanovu databazi Multiverza, a nebo cokoli dalsiho co obohacuje klub a jeho cleny. Je dokonce teoreticky mozne, ze bych nikdy velkou vetsinu a mozna vsechny tyto dily ani necetl, pokud bych takovou prednasku nepripravoval primo ja, stejne jako jsem nikdy neprecetl vsechny skeny, ac byvaly na webu volne dostupne (ne, nemam vsechny ceske dily Perryho doma v supliku).
Když jsi tak uvědomělý v dodržování autorských práv, všiml sis na Databázi Multiversa někdy tohoto nápisu?
Všechny texty a materiály na tomto webu jsou vlastnictvím jejich autorů a bez jejich písemného souhlasu nemohou být dále zpracovány a jinde publikovány.
Pak tedy vážně nechápu, jak si můžeš myslet, že někdo z autorů článků v Databázi Multiversa ti dá svolení se zpracováním jejich práce pro přednášky na "tvoje" cony. Já to tedy rozhodně nebudu a vím, že tak mluvím i za ostatní. Takže v tomto případě vám nezbyde asi nic jiného, než tvořit z toho, co u nás vyšlo ;)

Na závěr se omlouvám, že neumím psát tak inteligentně, jako ostatní zde přítomní....

EDIT: a ještě něco, Milano a ostatní, nebojte se jich, jen ukažte své názory, každý má na to právo, i když ho třeba neznáme, i když je třeba pasiv....

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 9:18 am

Jak sleduji celé vlákno konverzace, přijde mi že to Arweth celou dobu musí brát jen jako cvičení v rétorice. Přemýšlejícímu člověku, který se angažuje v organizování a účasti na conech, musí být jasné, že kdyby se striktně drželo linií všech autorských zákonů, nikdy by u nás žádný con, klub fanoušků ani nic jiného nevzniklo (ať už jde o PR, ST nebo jakýkoli jiný seriál/film). Co všechny ty epizody a filmy, které byly promítány, amatérské dabingy a titulky co k nim byly udělány? A které byly následně (i za úplatu) šířeny mezi fanoušky na CD, DVD, různýcch FTPkách atd. ? To všechno je ekvivalent našich překladů. Pokud Arweth a jeho zastánci nikdy o ničem podobném nevěděli, za celá ta léta to netušili, nechápu jak mohli být v nějaké fanouškovské organizaci a co v ní dělali. Btw. nevšiml jsem si, že by kvůli výše zmíněným věcem někdy třeba Paramount, či jiný majitel práv na seriály které se tu šíří, někdy kvůli místním aktivitám omezil produkci třeba ST v ČR, to spíš to tu není rozšířeno z jiných důvodů (ale to je jiný příběh). A ano, technicky na příkladový Startrek existuje jiný metr než na Perryho, ale z morálního hlediska (stejně jako zákonného) je to úplně stejné.
Takže, pokud někdo obhajuje zákon ve všech jeho podobách, měl by okamžitě prohlásit fanoušky všech seriálů, organizátory všech conů a lidi co pro propagaci svých oblíbených věcí něco dělají, za piráty, rabiáty a zločince a vystoupit ze všech klubů. Založit si třeba vlastní, který ale díky cti ke všem právům nebude prakticky moci dělat téměř nic - ovšem to už je samozřejmě každého volba.
Live long and prosper

Sokar

Crusher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 211
Registrován: 26. leden 2005, 12:18 pm
Club member: Yes
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Crusher » 21. listopad 2008, 10:14 am

Sokar píše:Jak sleduji celé vlákno konverzace.....
Ono to cele sklouzava nekam uplne jinam :? . Prvotnim impulzem celeho tohoto "vystupu" byl dopis od MOBY, ze s nami nechteji nic mit, protoze se podilime na piratske cinnosti (ve zkratce receno). A stejny pohled (parta zlodejicku) na nas ma urcite i nemecke vydavatelstvi. Z historickeho hlediska preklady vznikly z potreby mit Perryho, kdyz uz tedy prestal vychazet. Ano, splnilo to svuj ucel, dala se dohromady fajn parta a bylo to o necem. Ale ve chvili, kdy vychazi Perry oficialne, je potreba takto "poskozovat" klub v ocich JEDINEHO vydavatele ochotneho to pro nas delat (mysleno vydavat Perryho) ? :(

To je to o co ted jde. Vyresit to co klub poskozuje navenek. :(

PS: Co se bude dit s preklady a prekladateli dal, je vec jina ...
s nami nebo bez nas ? ... radeji s nami :-)

Arweth
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 184
Registrován: 19. červenec 2007, 9:14 am
Club member: No
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Arweth » 21. listopad 2008, 10:23 am

Opet budu igonorovat nesmysly a ironizovani, ktere se ve Vasich prispevcich objevuji.

West: dekuji za sdeleni faktickych informaci o situaci, jak to bylo pred rokem. K tve narazce: kdyz jsem vstoupil do Rady byly skeny volne dostupne. Ja jsem byl jednim z iniciatoru toho aby byly stazeny. Nyni podnikam dalsi logicky krok v usili o klub, ktery bude mit cisty stit a otevrenou cestu k jednani s osobami (fyzickymi nebo pravnickymi), ktere mohou pomoci a podporit klubove usili o sireni povedomi o Perrym.

Thora: o teto informaci jsem opravdu nevedel nebo jsem ji zapomel (omlouvam se, ze jsem taky jenom clovek). Nemusis si myslet, ze s nami budou jednat jinak nez s temi z USA. V cem je ale jako problem? To ze jini neuspeli prece logicky neznamena, ze to my ani nemame skusit, byt bychom dostali zapornou odpoved.

Add zminka o dM: aha, takze tolik k onomu sireni povedomi o Perrym. Proc mam pocit, ze spise Vam jde o to zamezit v teto cinnosti nekomu, kdo prosazuje postoje, ktere se Vam nelibi? Proc mam pocit, ze mnohem vic nez o Perryho Vam jde o pomstu: kdyz on nam chce vzit preklady (coz je vase mylna interpretace), my mu aspon zablokujeme con. Ooo, jak ohleduplne jednani v zajmu klubu! Vzdyt tu prednasku muze chtit delat kdokoli jiny, kdo se v prislusnem foru prihlasi(l), ale protoze je to "muj" con, ma smulu (vychazim z toho, ze jsi pouzila zajmeno vam v posledni vete toho odstavce)? Byt hauty objektivni, mel by nyni vystoupit a rozhorcene tuto cast tveho prispevku odsoudit, nebot je zjevne, ze skodi zajmu klubu (sireni povedomi o Perrym), ktery on tak vehementne obhajuje.

Wodka: sorry, nevsiml jsem si predchoziho tveho prispevku. Ne, MOBE jsem neodpovedel. Nemam jim vlastne co rici, dokud se tohle nevyresi. A az se tohle uzavre a pokud tady jeste budu a budu mit moznost s MOBOU komunikovat, tak jiste i tohle muzu s nimi probrat.

Sokar: o tom jak se delaji cony a co se na nich deje samozrejme nevim uplne vse, ale dost o tom co pises. Jenze problem je v tom, ze Startrek a podobne serialny maji nesrovnatelne vetsi komunitu a nemusi se vtlacovat do povedomi tech co o nich nevi, coz neni pripad Perryho. Takze pokud nam MOBA nechce otisknout upoutavku na klub proto, ze jsme pirati, je to problem. A nemuzeme cekat, ze s nama bude jednat kdokoli jiny, dokud se toho problemu nezbavime. Tohle proste zaden startrekovy, stargateovy, starwasovy ci jaky jiny klub resit nemusi. Podle me ale tento klub to resit musi a proto to resim. A kdyz uz jsi zminil to cviceni v retorice (kterou mimochodem nijak dobre nevladnu :-D) ), odpovim i na ten zaver: copak jsem nekdy tvrdil, ze vzdy a vsude v celem svem zivote striktne dodrzuji zakony? Uprimne, neznam takoveho cloveka. Proste v tomto klubu a v jeho situaci to vidim jako vhodne udelat a tak to prosazuju. Apropo, dekuju za konecne slusny a neinvektivni prispevek z oponentskeho tabora).

Vsem odpurcum:
At uz si hauty a jemu podobni mysli (nebo i rikaji) co chteji, je faktem overitelnym v logu z Rady, ze nechci zastavit vsechny preklady. Chci pouze z klubove aktivity Preklady vyjmout prekladani ucelenych del podlehajicich licenci. Bud bude tato cinnost zlegalizovana nebo musi byt zastavena a z klubu odstranena a klub s ni nesmi byt nadale spojovan. Proto chci opet vedet aktualni situaci ohledne licenci, mohla se zmenit. Kdyz legalizace nebude mozna, at uz technicky nebo financne, budu trvat na zastaveni licenci podlehajicich prekladu v ramci klubu. (Prelozim: je mi jedno, jestli se to bude dit mimo klub, jako je mi jedno, ze si nekdo zajde ke kamaradovi s diskem a zkopiruje si tam od nej novy dil BSG. Dokonce je mi jedno, jestli budou oba clenove nejakeho oficialniho klubu. Neni mi řale jedno, pokud tento klub bude mit verejne ve svych stanovach, programu na webu nebo jinde, ze podporuje piratstvi.)
Je beznym jevem nejen v klubovem zivote, ze existuji i jine nazory nez Vase! Mate-li s tim problem, zvyknete si na to! A je-li Vas tak strasne mnoho a pokud Vam tak strasne prekazim, existuji prece klubove nastroje, kterymi me muzete odstavit, nejen z Rady, ale dost mozna i z klubu. Pouzijte je! Jen dejte vsem najevo, ze kdo tady chce delat neco slusneho, musi se smirit s tim, ze tohle je a bude spolek piratu a jeho prace bude mit tuto nalepku! :-D A ze kdo tady ma jiny nazor nez Vy, bude napadan osocovan! (a kdovi, mozna i vyhozen z klubu)

Ocenil bych, kdyby jste se prestali chovat jako ublizene decka, kterym nekdo slapnul na kuri oko a zacali vecne argumentovat bez ironizovani a napadani.
Primárně pravidelně monitoruju tato fóra/vlákna:
Jako Radní: Nařízení a oznámení, Dotazy a připomínky pro Radu
Jako XO přes cony: Cony a festivaly - příprava materiálů klubu, Cony - Arweth
Jako XO pro komunikaci s MOBOU: Komunikace s Mobou - Arweth

Omlouvám se tímto pokud to někomu činí problém. Pokud píšete do jiného fóra/vlákna a očekáváte/chcete přitom mou reakci, dejte mi prosím vědět na můj e-mail o co a kde jde, když dost rychle nezareaguju. Děkuji za pochopení...

Uživatelský avatar
hauty
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 954
Registrován: 31. březen 2004, 8:53 pm
Favorite person: Mirona Thetin
Favourite ship: GILGAMEŠ
Favorite episode: Cesta do Andromedy
Club member: Yes
Bydliště: M87
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od hauty » 21. listopad 2008, 10:33 am

tak aby mela dusicka pokoj....
Thora : tytytyty ;) na zadek dostanes az se uvidime ;)

ceski
Major
Major
Příspěvky: 297
Registrován: 18. květen 2007, 4:21 pm
Club member: Yes
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od ceski » 21. listopad 2008, 11:19 am

Paranoia se šíří klubem......ještě že počítače nemají rohy za kterými mě může někdo přepadnout...:D
Jsem jeden z těch co stojí za Arwethem. Nebojím se svého psotoje a nehodlám se stát "ovcoidem".
Vím, že se problém s překlady nelíbí překladatelům a je to i problém pro ty, kteří tímto chtějí získat aktivitu v klubu.
Ale je to jako bych začal brát anabolika, abych se dostal do formy a prosadil se do sportovního klubu na vysoké rovni.
Na začátku super, ale následky mi zlámou vaz. Proto je raději přestanu brát dříve než bude pozdě.
A tak by to mělo být i s překlady.


Ještě k poznámce Thory a dM. Je tam sice ten nápis, ale kolik textů je opravdu vašich originálních??? Myslím si že hodně čerpáte z německé Perrypedie a hodně věcí pouze přeložíte. Čímž nijak nesnižuji význam databáze jako takové.(té patří můj obdiv a respekt) Ale ohánět se tím, že klubový con je con jednoho člověka, či malé skupiny(ten člověk má pověření pro tato konání a funkce mu byla udělena klubem) a vyhrožovat tím, že nemůže čerpat z informací, které nejsou z plných 100% z vaší hlavy je trochu scestné. Co když udělám svými slovy výtah z vašich poznámek??? Mám žádat o souhlas???? Nemyslím si.

A ke všem co mají jiný názor než ostatní. Klidně se ozývejte, nesouhlaste, ale prosím Vás dělejte to slušně a v intencích spisovného českého jazyka. Vynechte vulgarizmy a osobní narážky a Váš názor bude mít větší vypovídací schopnost a i samotnou cenu pro případného oponenta.

Děkuji ::fight:: ::thx::
No fighting between man and man.

http://www.myspace.com/djceski

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 12:08 pm

Jak jsem již psal výše, technicky můžou být rozdíly mezi fancluby jednotlivých seriálu, tedy v tom, kolik mají příznivců a jaké je o nich povědomí. Konkrétně, že situace kolem PR je trochu jiná, než kolem ST a dalších, s tím se dá souhlasit. Taky jsem nicméně psal, že morálně i zákonně je to stejné. A proto objektivní a rozumný vydavatel/distributor (ať už románů, DVD seriálů etc. - prostě majitel licencí pro danou věc v ČR či ve světe) se bude koukat na všechny stejně. A to tak, že aktivity fanoušků jako jsou překlady a šíření patří k danému seriálu a jenom to zvyšuje jeho rozšíření mezi lidi a tedy další potenciální kupce. Když se na to podívají reálně, je jasné, že měřítko této činnosti je minimální, ať už ohledně množství, tak co do lidí ke kterým se to dostane – a že tedy ztráta je ve stínu potenciálního zisku (nových fanoušků = kupců toho co pak legálně vyjde).
Když někdo začne vydávat seriál na základě impulsu komunity jeho příznivců, má přece povědomí o tom, jak fancluby pracují na šíření svého zájmu, počítá se s tím. A nevadí to. Kupříkladu v hudbě se taky velice často stává, že si daný fanda album nejdříve nelegálně stáhne a když se mu zalíbí, tak zakoupí (samozřejmě ne každý). Kdyby neměl možnost této ochutnávky, neudělal by to. A vydavatelé tohle vědí, kapely taky a nekoukají při setkání s fany na jejich klub jako na spolek zlodějů, i když samozřejmě o šíření vědí.
Překládáme-li tedy díly PR, které tady nikdy nevyšly v našem minimálním měřítku, legální to samozřejmě není. Ale u majitele vydavatelství bez předsudků to důvod k averzi taky není - má naopak důkaz že je tady o další věci zájem.
Live long and prosper

Sokar

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 12:34 pm

Jo a ještě malá poznámka, ohledně toho jak tady kdo mluví. Kdo má jaký dar slova není podstatné. Takže jestli se někdo chce jazykově předvést, nebo naopak psát přímo (klidně i hrubě), je to každého věc a kvalitu jeho názoru to podle mě nezvyšuje ni nesnižuje. Jsou lidé, co hodně mluví, ale neříkají nic a naopak.
Live long and prosper

Sokar

Crusher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 211
Registrován: 26. leden 2005, 12:18 pm
Club member: Yes
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Crusher » 21. listopad 2008, 1:27 pm

Sokar píše:.....
Překládáme-li tedy díly PR, které tady nikdy nevyšly v našem minimálním měřítku, legální to samozřejmě není. Ale u majitele vydavatelství bez předsudků to důvod k averzi taky není - má naopak důkaz že je tady o další věci zájem.
Kolik z tech co si precetlo "nase" preklady si pripadne nove vydane dily koupi za cenu 50,- od MOBY? A to 50,- pokud by se situace vyvijela slibne. Nedelejme si iluze, ale u vseho kolem roste cena. Jaka je tedy motivace pro MOBU porizovat dalsi prava na vydavani, kdyz ji nekdo bude delat to, co se prave deje. A taky, jaka prava maji zakoupit? Ktere dily? Vubec netusi, co uz bylo "prelozeno" a tim padem jit do takoveho rizika se ji asi vubec nevyplati. Timto zpusobem preklady skodi klubu. A nejen klubu, ale i celkovemu vydavani PR u nas.
Sokar píše:..... Takže jestli se někdo chce jazykově předvést, nebo naopak psát přímo (klidně i hrubě), je to každého věc a kvalitu jeho názoru to podle mě nezvyšuje ni nesnižuje. .....
S timhle musim spise nesouhlasit nez souhlasit. Uroven projevu, byt v zachvatu vasne, by mela byt zachovana na prijatelne urovni. Existuje neco jako eticky kodex komunikace a osobni utoky, urazky a sprosta slova do nej nepatri ani nahodou. I kdyz je pisatel rozcileny sebevic. Mozna to nesnizi kvalitu nazoru, ale kvalitu prispevku rozhodne ano.
s nami nebo bez nas ? ... radeji s nami :-)

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 1:43 pm

S tím kupováním, to už je otázka náhledu. Jak jsem psal, někteří fanoušci koupí, jiní nekoupí. Když vezmu příklad, třeba se 10 lidí dozví díky překladům o tom jaký je Perry, z nich pak byť jen třeba 1 nebo 2 originální vydání koupí. Když však překlady nebudou, nebude ani ta skupinka 10 hypotetických lid a nebudou tedy 1-2 kupci ale 0. To jsem se snažil říct, když jsem psal o tom, že rozumní vydavatelé jsou si šíření vědomi a vzhledem k jeho rozsahu jim nevadí. Navíc, právě k tomu rozsahu: celkový počet dílů v cyklech PR je tak vysoký, že když z nich bude pár přeložených (a víc bude těžko vzhledem k tomu, že naše aktivita je vskutku nevelkého měřítka), o nic nejde. Pokud zmiňovaná MOBA zakoupí práva na cyklus o třeba 100 dílech a 5 nebo i 10 jich bude přeložených naším fanklubem, nemyslím že to ovlivní prodej daného cyklu jako celku. Naopak, překlady můžou na cyklus nalákat - ale to už se opakuji.
Co člověk, to názor. Můj je, že překlady tak, jak je děláme jméno klubu nepoškozuje, jen potvrzuje jeho zájem na celé věci.
S tou mluvou je to též co člověk to náhled, osobně mám raději "obsah nežli obal". Skořápka, do které je názor zabalen, byť nablýskaná, mi toho o pravém pohledu na svět daného člověka řekne jen málo...
Live long and prosper

Sokar

Uživatelský avatar
hauty
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 954
Registrován: 31. březen 2004, 8:53 pm
Favorite person: Mirona Thetin
Favourite ship: GILGAMEŠ
Favorite episode: Cesta do Andromedy
Club member: Yes
Bydliště: M87
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od hauty » 21. listopad 2008, 1:49 pm

C: je hezky ze pises o 50,- o za dil...kupujes si ty jeste PR? ja jen ze uz stoji 55,- a to jen naokraj...jinak to povazuju od MOBY jako podpasovku, ze zdrazuje a ani na to predem neupozorni... ale uz slysim ze za to muzou nase preklady co? :))

Arweth
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 184
Registrován: 19. červenec 2007, 9:14 am
Club member: No
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Arweth » 21. listopad 2008, 2:08 pm

Sokare, jako jasne mas urcite aspon castecnou pravdu v tom co rikas a rozhodne z me zkusenosti plyne, ze je to postoj vetsiny fandomu vseobecne. A uznavam, ze preklady (zvlast v nasem minimalistickem mnozstvi) mohou byt takovy maly ekvivalent traileru na novy Startrek film. :-) Ja proti jejich existenci na tomto svete nic nemam. My ale nejsme v pozici abychom nakladateli rikali, jak se ma chovat. Jestlize mu to vadi, mame jen dve moznosti. Nebavit se s nim (a tedy ani s nikym dalsim, kdo je zavisly na licencich) a nebo provest napravu. Ja jsem zvolil cestu napravy a tu se snazim prosadit. Nevylucuju a nezatracuju prekladatele z povrchu zemskeho, ale naprava zavadneho (v ocich potencialnich partneru) stavu klubu vyzaduje, aby se preklady na pude klubu nerealizovaly. Nikdo, ani sam Nejvyssi, nemuze zakazovat nikomu delat si preklady na vlastni pest. Ale klub muze tuto aktivitu odstavit ze sve oficialni cinnosti... pokud se nepodari s nemeckym nakladatelem domluvit. A o to mi prave jde, zaprve se pokusit domluvit (bez ohledu na to, ze to nekteri povazuji za ztracenou vec to proste chci udelat protoze verim, ze je to tak spravne) a kdyz to nepujde, tak proste stahnout tuto cinnosti z klubovych aktivit - ale to uz se zase opakuju. ;-)
Primárně pravidelně monitoruju tato fóra/vlákna:
Jako Radní: Nařízení a oznámení, Dotazy a připomínky pro Radu
Jako XO přes cony: Cony a festivaly - příprava materiálů klubu, Cony - Arweth
Jako XO pro komunikaci s MOBOU: Komunikace s Mobou - Arweth

Omlouvám se tímto pokud to někomu činí problém. Pokud píšete do jiného fóra/vlákna a očekáváte/chcete přitom mou reakci, dejte mi prosím vědět na můj e-mail o co a kde jde, když dost rychle nezareaguju. Děkuji za pochopení...

Crusher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 211
Registrován: 26. leden 2005, 12:18 pm
Club member: Yes
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Crusher » 21. listopad 2008, 2:19 pm

hauty píše:C: je hezky ze pises o 50,- o za dil...kupujes si ty jeste PR? ja jen ze uz stoji 55,- a to jen naokraj...jinak to povazuju od MOBY jako podpasovku, ze zdrazuje a ani na to predem neupozorni... ale uz slysim ze za to muzou nase preklady co? :))
Ne nekupuju, kupuje mi ho manzelka a na cenu se nedivam. Kupovala by mi ho i kdyby stal treba 80,- a stejne bych se ji na to neptal. Ona vi, ze ho chci kupovat a tak mi ho kupuje. Nemam cas behat po trafikach, domu se vracim vetsinou kolem 18 az 19 hodiny a maly je venku v kocarku kazdy den, takze jej stiha koupit ve stanku, kde to mam domluveno. Staci ti toto jako vysvetleni proc neznam soucasnou cenu sesitu?
A to proc je drazsi (obecne vsechno), je lehke. Ceny stoupaly v zavislosti na cene ropy na svetovych trzich. Nyni, kdyz cena klesla, vsichni shodne tvrdi, ze cenu neni prozatim mozno snizovat, protoze je potreba vyrovnat ztraty, ktere vznikly drazsi ropou. Jsou toho plne noviny. Nectes, nevis ...
Sokar píše:...
Pokud zmiňovaná MOBA zakoupí práva na cyklus o třeba 100 dílech a 5 nebo i 10 jich bude přeložených naším fanklubem, nemyslím že to ovlivní prodej daného cyklu jako celku.
...
Musis na to kouknout v sirsim meritku.
5 az 10 dilu
Budeme li uvazovat o stredni variante 8 (ne 7, prekladatele jsou pilni).
Naklad rekneme 3000 vytisku. Proda se 100 vytisku (kupi si jej opravdu jen ti skalni a par nahodnych)
Cenu 35,- na vytisk (cenu opravdu neznam, ale budu brat 15,- na marzi pro dopravu a prodej)
2900 x 35 x 8 = 812 000,- ztrata protoze to nikdo nekoupil
Ma cenu vydavat nejake dalsi dily ? Reakce vydavatele bude asi ne.

Vsechno je to jen teoreticke pocitani a strileno od boku, takze to zadnou vypovidajici hodnotu nema. Jen tim chci ukazat urcite souvislosti.
Sokar píše:...
Co člověk, to názor. Můj je, že překlady tak, jak je děláme jméno klubu nepoškozuje, jen potvrzuje jeho zájem na celé věci.
S tou mluvou je to též co člověk to náhled, osobně mám raději "obsah nežli obal". Skořápka, do které je názor zabalen, byť nablýskaná, mi toho o pravém pohledu na svět daného člověka řekne jen málo...
S tim ze co clovek to nazor se da jedine souhlasit. Ale urcite nebudes cist muj prispevek a hledat "muj nazor" na vec se stejnym "zalibenim" v prispevku, ktery bude prospikovany urazkami a jinymi, jako v prispevku, ktery bude napsany bez jakychkoli osobnich a i neosobnich utoku a "slov".
s nami nebo bez nas ? ... radeji s nami :-)

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 2:28 pm

ad Arweth :
V tom je právě ta část, kde se rozcházíme v názorech, pokud teď dobře chápu, jak to vidíš. Mě nevadí, že se klub jako takový podílí na překladech, stejně jako si nemyslím, že by tohle škodilo jménu klubu. Nevím, jaká je pravda za komunikací s MOBOU, co jejich lidé mají v hlavě nevidím - jen mi nepřijde logické, že by někdo myslel vážně, že naše překlady mu ubírají zisk nebo že z nás dělají kdovíjaké zločince. Ano, pokud je potřeba ospravedlnit nevydávání dalších věcí, zní to na první pohled jako dobrý argument, ale po delším uvažování to jím není. Proto nevěřím, že pokud MOBA, nebo kdokoliv další v budoucnu se rozhodne nevydávat PR, budou hlavním a pravým důvodem naše překlady. Naopak, rozumný vydavatel uvidí potenciál klubu a touhu po odběru.
Live long and prosper

Sokar

Uživatelský avatar
Sokar
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 39
Registrován: 30. říjen 2007, 12:42 pm
Club member: Yes
Bydliště: T´Kahsi
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Sokar » 21. listopad 2008, 2:40 pm

Jinak ohledně těch počtů, nejsem v tomhle tak kovaný a to co jsi napsal samozřejmě vypadá působivě, nicméně, aniž bych to tu podobně rozepisoval, budu-li vycházet z tvých propočtů, tak pokud ostatní díly budou v daném počtu výtisků prodány, bude tržba v řádu asi 10 milionů.
Zkrátka jednoduše, bez velkých čísel, i kdyby se neprodal z námi přeložených dílů žádný, opravdu nikomu ani jeden (čemuž nevěřím, prodej dílů přeložených klubem dle mého neklesne v rámci celorepublikové distribuce o 100 procent, zdaleka ne), tak by celková ztráta činila 7-8 procent (7-8 dílů ze 100:o). Když si člověk vezme jiné obchodní bilance, není tohle nic co by někoho mělo pokládat, navíc jak říkám, je to ztráta teoretická ke které by podle mého nedošlo. Ale to jsme na začátku našeho náhledu na spor a mohli bychom argumentovat do nekonečna.
Live long and prosper

Sokar

Arweth
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 184
Registrován: 19. červenec 2007, 9:14 am
Club member: No
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunikace s Mobou - Arweth

Příspěvek od Arweth » 21. listopad 2008, 3:02 pm

Predne, jsem rad, ze konecne nekdo diskutuje na urovni a snazi se pochopit jak to vidim, dekuji ti. Asi neco na tech vulkancich bude. ;-)
Ale k veci:
Co maji lide z MOBY v hlave opravdu nevim ani ja, ale vim co mi odpovedel jejich marketingovy tvor na mnou jmenem klubu vzneseny dotaz o moznosti publikovani upoutavky na nas klub v sesitcich (s tim, ze jsme ochotni za to i zaplatit). Nemuzu ti tu prepsat cely e-mail, ale muzu shrnout zduvodneni: nemuzou otisknout upoutavku, protoze na nasem webu se objevuji odkazy na moznost stahovani vydanych i nevydanych del v ceskem jazyce na coz je upozornil i majitel licencnich prav.
Tedy od majitele prav v nemecku se vse odviji a vsichni kdo jsou na jeho licenci zavisli budou mit velmi pravdepodobne stejny postoj. Dnes uz to s tim webem neni pravda (ale az pote co se rozhorel tento spor doslo k naprave), coz majitel licence zjevne nevi. I proto chci aby s nim klub jednal (a posleze treba znovu i s MOBOU).
Dohadujes se, ze jim to vadi kvuli zisku/ztrate, chapu-li to spravne. Ja naopak v podstate neresim proc jim to vadi (byt by me to samozrejme taky zajimalo). Mozna uplne MOBE staci, ze to vadi poskytovateli licence. Proste to tak je a snazim se resit dany stav tak jak umim. O nevydavani dalsich veci mi MOBA nikdy nic nepsala a uz vubec ne nic o tom, ze by tech par prekladu bylo duvodem pro pripadne ukonceni vydavani. Nemohu tedy tvuj odhad ani potvrdit ani vyvratit. Osobne si myslim, ze se k necemu takovemu MOBA v dohledne dobe nechysta, ale to je zase jen ma domenka. Navic opravdu povazuju duvod proc jim to vadi za irelevantni, proste to tak je.
Primárně pravidelně monitoruju tato fóra/vlákna:
Jako Radní: Nařízení a oznámení, Dotazy a připomínky pro Radu
Jako XO přes cony: Cony a festivaly - příprava materiálů klubu, Cony - Arweth
Jako XO pro komunikaci s MOBOU: Komunikace s Mobou - Arweth

Omlouvám se tímto pokud to někomu činí problém. Pokud píšete do jiného fóra/vlákna a očekáváte/chcete přitom mou reakci, dejte mi prosím vědět na můj e-mail o co a kde jde, když dost rychle nezareaguju. Děkuji za pochopení...

Odpovědět