Zveřejňování LOGů z jednání RADY

Zde probíhají důležitá hlasování o klubových otázkách
Pravidla fóra
V tomto fóru se hlasuje o důležitých věcech, které potřebují širší klubovou shodu. Příspěvky netýkající se hlasování budou vymazány. O hlasování diskutujte jinde.
Uživatelský avatar
hauty
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 982
Registrován: 31. březen 2004, 20:53:48
Oblíbená postava: Mirona Thetin
Oblíbená loď: GILGAMEŠ
Oblíbená epizoda: Cesta do Andromedy
Členství v klubu: Yes
Bydliště: M87

14. červen 2008, 1:40:27

Hlasování bylo ukončeno
výsledky jsou : ANO 13 NE 9 Nehlasoval 1,zveřejňování LOGů bylo odsouhlaseno většinou.Přesné výsledky a soupis toho kdo a jak hlasoval vydám v úterý 24.6 2008.Díky hauty


Všechny Vás srdečně zdravím,
na VH prošlo hlasování o tom, že návrh na zveřejňování LOGů z jednání RADY by měl být odhlasován dle nových stanov a to podle pravidla "HLASOVÁNÍ S POTŘEBOU ŠIRŠÍ SHODY"
Proto jako navrhovatel a zastánce zveřejnění LOGů vyhlašuji hlasování.
Jestliže souhlasíte s tím , že budou zveřejňována veškerá jednání RADY napište "ANO" v opačném případě, vašeho nesouhlasu "NE" .
Můžete samozřejmě psát své názory a postoje k tomuto hlasování, ale v tomto případě Vás žádám aby jste svůj hlas označili například BAREVNĚ
díky Vám moc hauty

toto hlasování bude ukončeno 22.6.2008 ve 21:00 hod
Uživatelský avatar
hauty
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 982
Registrován: 31. březen 2004, 20:53:48
Oblíbená postava: Mirona Thetin
Oblíbená loď: GILGAMEŠ
Oblíbená epizoda: Cesta do Andromedy
Členství v klubu: Yes
Bydliště: M87

14. červen 2008, 1:43:49

vzhledem k tomu že jako navrhovatel a zastánce toho,že člověk se nikdy nemá stydět za to co řekne a napíše a že členové,kteří mě zvolili mají právo vědět jak jednám,hlasuji pro ANO
Nemyslím si a neztotožňuji se s myšlenkou některých radních, že od teď si bude každý dávat pozor na to co říká, protože když mi o něco jde jdu do toho s celým srdcem a za svým názorem si stojím i kdyby jsem měl použít tvrdá slova.Věřím,že ti co mě dali svůj hlas právě tohle ocení!
Byl jsem na jednání RADY dokonce nařčen z toho, že budu-li se snažit prosadit zveřejnění LOGů mimo RADU (kde jsem byl přehlasován 3:2) jedná se o provokaci a vyhrožování!Nemyslím si,že je to provokace a vyhrožování jen se snažím prosadit svůj návrh o kterém si myslím, že je smyslu plný a má své zastánce!
Uživatelský avatar
alaska
Nositel masky
Nositel masky
Příspěvky: 990
Registrován: 30. březen 2004, 18:13:31
Oblíbená postava: Alaska Saedelaere
Členství v klubu: Yes
Bydliště: u Gošunského jezera - Terrania (Říčany)
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 2:02:17

NE

proc, jsem popsal v postu rady
Nesmrtelný k nesmrtelným, ostatní k nim...
---------------------
Jednou bude lip...
Uživatelský avatar
Atlan
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 736
Registrován: 29. březen 2004, 9:39:35
Oblíbená postava: Ronald Tekener
Oblíbená loď: SOL
Oblíbená epizoda: Moira
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Terra, Azory
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 8:21:35

ANO
Weapons had evolved, but our orders remained the same, hunt them down and kill them off, one by one. A most successful campaign ... perhaps ... too successful. For those like me, a Death Dealer, this signaled the end of an era. Like the weapons of the previous century, we too would become obsolete.

Pity, because I lived for it.
Uživatelský avatar
codiac
Desátník
Desátník
Příspěvky: 45
Registrován: 9. květen 2007, 16:23:57
Členství v klubu: No
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 9:38:49

ANO
Есть Человек-есть проблема, нет Человека-нет проблемы
Uživatelský avatar
rsc
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 79
Registrován: 28. červen 2004, 11:05:38
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Exapolis
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 10:03:29

ano

Pokud to bude schváleno, tak to podle všeho stejně dopadne jako záznamy jednání poslanecké sněmovny vysílané v noci na ČT, na které snad nikdo se zdravým rozumem nekouká (zavolej věštkyni je zábavnější). Nějaké ty logy už mám, ale ještě jsem se nedostal k tomu, abych si je přečetl (a vzhledem k jejich délce mě to ani nijak neláká). Prostě bych to viděl jako jakousi možnost, kterou by se možná mohl někdo zabývat, ale většině to stejně bude jedno. Ale třeba se mýlím, kdo ví...
Uživatelský avatar
stoupa
Seržant
Seržant
Příspěvky: 83
Registrován: 26. leden 2005, 13:02:57
Oblíbená loď: Jules Verne
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Jičín

14. červen 2008, 10:50:39

ANO
Uživatelský avatar
RastiQ
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 90
Registrován: 2. únor 2008, 14:11:32
Členství v klubu: Yes
Bydliště: STOKA
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 13:04:16

ano
neviem co napisat tak vas wsetkych pozdravujem :) P.S. : citajte perryho rhodana ;)


!..! NEW :) Metallica !..!
Uživatelský avatar
Polinius
Major
Major
Příspěvky: 282
Registrován: 6. červen 2004, 16:31:12
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

14. červen 2008, 17:30:57

Ano proč ne.
Uživatelský avatar
Thora
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 967
Registrován: 29. březen 2004, 17:43:45
Oblíbená postava: Perry
Oblíbená loď: AETRON
Oblíbená epizoda: NEO 200
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Terrania
Kontaktovat uživatele:

15. červen 2008, 9:51:25

ANO
Jergon
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 170
Registrován: 20. červen 2007, 14:11:38

15. červen 2008, 21:39:47

Nevím, co jsou LOGy, a věci okolo správy klubu nejsou moje parketa, ale jako aktivní člen nechci budit zdání, že už mě klub nezajímá - takže nehlasuju, jen se zahlašuju... :)



// edit by Atlan: tady se hlasuje... nehlasovací příspěvky (ted od wodky) vymazány
// edit by hauty: Jergon byl informován na PM co jsou to LOGy
//edit by Wodka: žádný příspěvek od wodky tu nebyl, pouze od Wodky. Vidíš ten rozdíl, Atlane? Btw. jen jsem Jergonovi vysvětlil, co je to log.
Uživatelský avatar
iren-ka
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 549
Registrován: 3. duben 2004, 11:58:17
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Berlin,Zatec
Kontaktovat uživatele:

15. červen 2008, 23:52:52

Ne
Mondra
Uživatelský avatar
Icho Tolot
Přítel lidí
Přítel lidí
Příspěvky: 121
Registrován: 5. duben 2004, 15:45:15
Oblíbená postava:
Oblíbená loď: Haluta V.
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Halut
Kontaktovat uživatele:

16. červen 2008, 6:59:27

Já jsem se za "své" názory nikdy nestyděl a vždy si za nimi stojím, proto říkám ano.
Chaos je rad prirody, poradek je lidsky sen.
Martin Rozhon
Kadet
Kadet
Příspěvky: 2
Registrován: 24. říjen 2007, 7:07:21
Oblíbená postava: Icho Tolot
Oblíbená loď: Crest IV
Oblíbená epizoda: Záhada minulosti
Členství v klubu: Yes
Bydliště: K Zahradě 298, Kačice

16. červen 2008, 7:31:06

Myslím si, že je legitimní právo na přístup k logům Rady. Přesto však hlasuji NE. Jsem přesvědčen, že čas a energii věnovanou tomu, co kdo kdy řekl, napsal a jak to vlastně myslel, můžeme věnovat věcem užitečnějším.
jomo
Vojín
Vojín
Příspěvky: 19
Registrován: 18. červen 2007, 12:52:46
Členství v klubu: No

16. červen 2008, 7:46:47

Priznam sa - v podstate je jedno ci su alebo nie k dispozicii logy ale ak si mam vybrat tak si vyberam skor ANO
Arweth
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 184
Registrován: 19. červenec 2007, 9:14:03
Členství v klubu: No
Kontaktovat uživatele:

16. červen 2008, 9:47:46

NE

Dle mého názoru má být Rada něco jako akční orgán reagující na nastalé situace rychleji než by trvalo svolání VH a dohadovaní se na ní a možná ani nedohodnutí se na ničem... a příležitost, šance nebo situace, kterou je nutno akčně řešit by mezitím mohla uniknout. Rada přebírá zodpovědnost a musí se být schopna rychle dohodnout jak se bude postupovat, když se něco děje. Je jasné, že ne vždy se všichni Radní shodnou, ale jednou odhlasováno Radními je platné pro všechny a jen VH může říct, že je to špatné. Rada prostě plní funkci rozhodovacího orgánu klubu mezi jednotlivými VH.

V rámci tohoto rozhodování občas dochází samozřejmě i v Radě ke střetům. A aby bylo jasno, nebylo to jen v této nově zvolené Radě, střety byly i v minulé, 'ostravské' Radě. Ale střet 5-ti lidí se dá na irc ukočírovat a dá se téměř vždy dojít k závěrům a odhlasovat je. Dle našeho názoru není vůbec nutné, aby všichni viděli jak se kdo s kým hádal, popripade jak rozsahlych vulgarismu je ktery radní schopen pouzivat (naopak, je to kontraproduktivní). Pro členy je důležité k čemu se dospělo a který Radní pro co hlasoval. Z toho důvodu se pořizuje ZÁPIS Z JEDNÁNÍ RADY, který samozřejmě veřejný je. Na Radě je moderování nežádoucí, každý Radní či účelově pozvaný host k řešenému tématu by měl mít prostor neomezeně vyjevit co má na srdci (a když to jinak neumí, tak třeba i vulgárně, s použitím manipulačních technik a slohových paskvilů). V 5-ti lidech (+ host) se to dá ustát. Ale když při tom dochází na Radě k výpadům, osočování, flame diskuzím a jiným 'populisticko-zábavným' ukázkám společenské konverzace, podle mě by se to rozhodně nemělo stát předmětem k pobavení členské základny a podkladem k flamewars mezi některými členy klubu a tudíž by to ani nemělo být zveřejněno.

Zveřejňují se závěry Rady v zápise, ne to jak k nim dospěla. Chápeme samozřejmě, že členové klubu chtějí vědět, proč ten který Radní hlasoval tak ci onak. To je samozřejmě jejich právo a mohou si to zjistit tak, že Radnímu napíší e-mail nebo se jej dotáží na irc/icq/Skype a podle posledního zápisu z Rady víte, že Rada již má také své vlákno na fóru. A tedy také zde se na konkrétního Radního můžete obracet a diskutovat s ním proč má takový postoj a proč hlasoval jak hlasoval a Radní před vámi může svoje názory a postoje obhajovat. Když neobhájí, příště ho nevolte.

Na závěr si neodpustím přirovnání. Zasedání vlády našeho státu taky není veřejné a není to proto, že by se tam pokaždé probíraly tajné věci. Je to prostě proto, že tam mají čas a prostor si vyříkat své představy a navenek pak presentovat jednotné stanovisko. Rada klubu samozřejmě není vláda ČR, jistě, ale idea jejího fungovaní by podle mě měla být a zatím byla stejná a to, že navenek se presentuje (nebo by aspoň mělo) JEDNOTNÉ STANOVISKO RADY. O tom úkol Rady (vedení klubu mezi jednotlivými VH) je, určovat jednotnou pozici klubu k aktuálním otázkám a řešeným problémům. Rada má prostě věci řešit, dohodne si nějaký program, přizve ty, kteří dle názoru Rady k tomu mají co říct a jde se na věc. K veřejným diskuzím je určeno irc, fórum a případně VH. Nikoli Rada, ta je určena k přijímání aktuálních rozhodnutí a není o uvažování: 'a bude to v logu vypadat dobře?'.

PS: I když se vám to může zdát zajímavé (a některým vtipné a jiným účelově vyhovující), zvažte: co myslíte, jak zapůsobí na externí subjekty typu MOBA, kdyz se jejich marketingovému jednateli dostane do ruky nějaký z těch pikantnějších logů Rady ?! Rozhodně to nepřispěje k dobrému obrazu klubu.

PS2: Samozřejmě budu akceptovat výsledky tohoto hlasování a zařídím se podle toho jak to tady dopadne. Opravdu mi nebude činit problém omezit svou účast na 'veřejném' logu Rady na nezbytné minimum, pokud bude log zveřejňován. A dodal bych, že já, na rozdíl od jiných, hrubosti v argumentaci neuznávám a jak jen to jde se jich vyvarovávám. Jednat s těmi se kterými potřebuji můžu i mimo kanál Rady na Skype/ICQ/privatIRC bez monitorování. Nicméně... k čemu pak takový (mono)log z Rady bude, když polemiky díky zveřejňování vyštvete z kanálu Rady? Nebude to víc než zápis z Rady, který už stejně máte...

//edit by Arweth: rad bych jen pripomel, ze pokud Vas me zduvodneni presvedci, muzete svuj hlas stale do uzavreni hlasovani (z)menit. ;-)
//edit by Wodka - souhlasím a podepisuji se pod toto prohlášení
Naposledy upravil(a) Arweth dne 16. červen 2008, 10:59:53, celkem upraveno 1 x.
Primárně pravidelně monitoruju tato fóra/vlákna:
Jako Radní: Nařízení a oznámení, Dotazy a připomínky pro Radu
Jako XO přes cony: Cony a festivaly - příprava materiálů klubu, Cony - Arweth
Jako XO pro komunikaci s MOBOU: Komunikace s Mobou - Arweth

Omlouvám se tímto pokud to někomu činí problém. Pokud píšete do jiného fóra/vlákna a očekáváte/chcete přitom mou reakci, dejte mi prosím vědět na můj e-mail o co a kde jde, když dost rychle nezareaguju. Děkuji za pochopení...
Uživatelský avatar
Nedor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 176
Registrován: 2. listopad 2007, 10:24:51
Oblíbená postava: Perry Rhodan
Oblíbená loď: Stardust
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Zliv

16. červen 2008, 10:53:28

NE
ať se zveřejňuje VH apod. ale Rada ať se prezentuje jen výsledkem svého jednání, žádný kuchař nemá rád když se mu kouká pod pokličku, ale když je kuchař dobrý a to určují vždycky jen lidé, musí se výsledek dostavit i bez toho aby jsme mu koukali pod prsty kolik čeho se přidává. Důležité je to, aby výsledek chutnal co nejvíce lidem a o to nám všem přece jde. :!:
..Nedor..
ceski
Major
Major
Příspěvky: 297
Registrován: 18. květen 2007, 16:21:35
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

16. červen 2008, 10:58:14

NE
jde mi o výsledky né o nějaký bulvár......pokud se bude rada na 30ti stánkách hádat a nadávat si je to vcelku jedno, pokud výsledek jednání bude uspokojivý. Po přečtení nedávno zveřejněného logu to ani jinak nejde. Pokud nebude rada mít výsledky bude na VH odvolána a bude se volit rada nová, ale aby někdo seděl a četl si někdy až nechutnou snůšku poznámek. Myslím si že takové detaily nás nikoho nemusí zajímat. Maximálně pokud bude nějaký výsledek, pak se můžeme jednotlivých radních zeptat proč tomu tak je.
::fight:: ::broken::
No fighting between man and man.

http://www.myspace.com/djceski
Uživatelský avatar
crugeo
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 96
Registrován: 9. květen 2007, 18:27:55
Členství v klubu: Yes
Bydliště: Terra
Kontaktovat uživatele:

17. červen 2008, 18:41:13

Asi by to bylo zajímavé, ale vzhledem k tomu, že 'kecání' na IRC trvá někdy i 3 (slovy tři) hodiny (a tady souhlasím s 'rsc' - moc dlouhé na čtení) a následně je hlavně důležitý výsledek (zde souhlasím s 'Arweth') ke kterému se sice někdy 'bouřlivě' dospělo. Takže jsem proti (čili NE).



//edit by Atlan: promazany nehlasovaci prispevky
Obrázek
Wodka
Brigádní generál
Brigádní generál
Příspěvky: 647
Registrován: 16. duben 2007, 20:04:37
Členství v klubu: Yes

17. červen 2008, 21:12:07

NE

Toto ten samý příspěvek, co byl výše. Můj dodatek k Arwově rozkladu byl smazán aniž bych dostal šanci ho připojit ke svému hlasovacímu příspěvku. Takže něco dodám na konci.
Nemyslím si a neztotožňuji se s myšlenkou některých radních, že od teď si bude každý dávat pozor na to co říká, protože když mi o něco jde jdu do toho s celým srdcem a za svým názorem si stojím i kdyby jsem měl použít tvrdá slova.Věřím,že ti co mě dali svůj hlas právě tohle ocení!
Pokud to tak bude, bude to jen dobře.
že člověk se nikdy nemá stydět za to co řekne a napíše
Nechci nic říkat, ale co furt s Atlanem máte s tou stydlivostí? Nemáte jiné argumenty, že záměrně neférově srážíte oponenty? Možná bude dobře, když bude každý vědět, jakým způsobem argumentujete - když vám vysvětlíme, proč by to být nemělo, tak hned - jó vy se stydíte! nebo Kdybyste místo dlouhých odpovědí radějí bla bla bla. Povím ti jedno - nikdo se nestydí, je to o něčem jiném, a většině lidem nedělá problém přečíst víc než 5 řádků - pokud je to o něčem co má hlavu a patu. Občas je příjemné narazit na příspěvek, co má styl, je logicky řazený, gramaticky správný a má smysl a pointu.

Btw. někteří lidé by se za to co a jak řeknou občas stydět měli.

Rád bych další hlasující informoval o následujícím:

Provokace a vyhrožování - v tomto případě bych rád viděl log z dané schůzky, abych se přesvědčil, je li to pravda. Protože dokud to neuvidím, budu si myslet, že se jedná o, doufejme že nechtěné, nepochopení, která se některým lidem stávají. Jako když vás Arw informuje, že můžete změnit svůj hlas zpětně, a hauty to nazve vyzýváním ke změně. Kdo trochu ovládá slovní zásobu, ten pochopí, v čem se významy těch slůvek liší. Proto neberte plamenná slova hautyho úplně vážně. Alespoň co se vyhrožování a provokací týče.

A toto hlasování pokládám za nefér, když v čele příspěvků stojí názor jedné strany, kdežto druhá se z časových důvodů ozvala až později.






//Edit by Atlan: smazan nehlasovaci prispevek od Icho Tolota
Zamčeno